חדש באתר: עוזר בינה מלאכותית המבוסס על כתביו ושיעוריו של הרב מיכאל אברהם

טיעון העד

שו"תקטגוריה: אמונהטיעון העד
עמיר חוזה שאל לפני 4 שבועות (03/07/2026 16:05)

שלום לרב מיכאל אברהם, שמעתי את הדיבייט שלך עם ג'רמי ועלתה לי נקודה שלא חידדת אותה בנוגע לטיעון העד, אשמח לשמוע את דעתך עליה. לעניות דעתי אני חושב שזה לא מדויק לתלות את החוזקה בעדות שלנו לעומת עדויות אחרות, בכך שמה שאנו מעידים עליו קרה אל מול ציבור גדול להבדיל מיחידים, אלא יותר מדויק לטעון שהחוזקה בעדות שלנו לעומת עדויות אחרות היא שמה שאנו מעידים עליו, אשר קרה לפני ציבור מסוים, עובר במסורת בתוך אותו ציבור עצמו, וזה בשונה כמדומני מהמקרים שג'רמי הביא. תורף הטיעון עומד על כך שקשה לדמיין סיטואציה שבו מפברקים לציבור מסוים מסורת שהוא עצמו אמור לדעת ממנה. המסורת שלנו לא רק טוענת שה' נגלה לפני עם שלם, אלא בפרט שאנחנו העם הזה ושאנחנו אמורים לשמוע מזה כל אחד על ידי אביו. אם מישהו היה בא ומנסה למכור את הסיפור הזה לציבור שלם, קשה לדמיין איך הוא היה עושה את זה כאשר כל אחד יכול לחזור להוריו ולשאול אותם אם הם אי פעם שמעו משהו מזה. תודה רבה על כל פועלך ושבת שלום


לגלות עוד מהאתר הרב מיכאל אברהם

Subscribe to get the latest posts sent to your email.

השאר תגובה

1 Answers
מיכי צוות ענה לפני 4 שבועות (03/07/2026 16:40)

ברגע שסיפור מכיל בתוכו מרכיב המוני, שלפיו כל אבותינו עברו את החוויה הזו בחזית רחבה, קשה הרבה יותר להטמיע אותו בתוך הקהילה. אם מישהו יבוא ויספר לאנשים סיפור על כך שההורים שלהם חוו התגלות, הם מיד ישאלו את עצמם: "למה אבא שלי לא סיפר לי את הסיפור הזה? איך זה שרק אתה מספר לנו את זה?". לכן, הטמעת מיתוס שמייחס חוויה המונית לאבותיהם של השומעים היא משימה קשה מאוד, ויש לי גם ראיה אמפירית לכך – פשוט אין דוגמאות היסטוריות מקבילות לזה.

אבל עקרונית סיפור הדרקונים יכול גם הוא לעבור בתוך אותו ציבור עצמו. הרבה מיתוסים עוברים מתוך הציבור שבו הם קרו (מלחמת טרויה עובר אצל היוונים). יתר על כן, לפעמים יש טענה שהסיפור נוצר הרבה דורות אחרי האירועים שמתוארים בו, ולכן זה שמדובר באותו ציבור אינו מאד משמעותי. הם לא אמורים לזכור מה היה שם.


לגלות עוד מהאתר הרב מיכאל אברהם

Subscribe to get the latest posts sent to your email.

עמיר חוזה הגיב לפני 3 שבועות (05/07/2026 11:56)

אני מסכים, כמובן שיכול להיות שזה אותו ציבור, אבל גם מאוד יכול להיות שלא, כי בסיפורים אצלם להבדיל מהסיפור שלנו אין דגש על כך שהסיפור גם אכן עובר במסורת, ואני אומר את זה בדגש על כך שאנחנו מצווים מאז אותו אירוע להעביר אותו במסורת (כל פסח). זה לדעתי ההבדל בין המסורות שלהם לשלנו, לא רק שיש לנו מסורת על התגלות המונית שקרתה, ושאנחנו הציבור שזה קרה לו, אלא גם בתוך המסורת הזו מסופר לנו שאנחנו מצווים להעביר אותו בכל דור ודור מהדור שזה קרה בו.

מיכי צוות הגיב לפני 3 שבועות (05/07/2026 12:13)

אתה משתמש בטכניקה שג'רמי תקף, ובצדק. הבחנות אד הוק שמצדיקות את הייחודיות של המקרה שלנו.

עמיר חוזה הגיב לפני 3 שבועות (05/07/2026 14:29)

כן אבל אתה בעצמך טענת שזה אד הוק (אם הבנתי את דביך נכונה) רק כשזה לא רלוונטי לטיעון, לא טענתי שבשונה ממסורות אחרות האלהים שלנו התגלה בענן ואש, אלא שבמקרה שלנו תוכן המסורת מעיד על רציפותה, אני חושב שזה הבדל מהותי שמשנה המון (אם אין חזקה לרציפות של המסורת באמת לא ניראה כי יש הבדל מהותי בין התגלות המונית ללא המונית). כמו כן אני שואב את זה מהפסוק בתורה עצמו שמעודד אותנו לאמץ את האמונה באמינותה של התורה: הֲשָׁמַע עָם קוֹל אֱלֹהִים מְדַבֵּר מִתּוֹךְ הָאֵשׁ כַּאֲשֶׁר שָׁמַעְתָּ אַתָּה וַיֶּחִי. הסיבה שהפסוק מוסיף לעניות דעתי את התנאי של ויחי הוא להבדיל את המסורת שלנו ממסורות אחרות אשר אין להם מקור ברור של רציפות. במילים אחרות, איזה קבוצה היום בעולם יכולה לטעון שהיא הממשיכה של כל אותן מסורות שונות ומשונות שאנחנו שומעים עליהן כתובות איפשהו? כמדומני שרק אנחנו עונים על התנאי הזה וזה לא טענה אד הוק אלא זה גופא הטיעון: ציבור גדול שהוא עצמו השומר של אותה מסורת – להבדיל ממסורת על ציבור גדול שאין לה קבוצה ששמרה על המסורת.

השאר תגובה

Back to top button
הירשם לעדכונים על תגובות חדשות בדף זה