חדש באתר: NotebookLM עם כל תכני הרב מיכאל אברהם

רגרסיה אינסופית

שו"תקטגוריה: פילוסופיהרגרסיה אינסופית
איש האמת שאל לפני 3 שבועות

הרב מבסס את הטענה בדבר קיום אלוהים על הראיה הקוסמולוגית והראיה הפיזיקו-תיאולוגית, שני הראיות מבוססות (לפחות לפי הניסוח בו הם מוצגות אצל הרב, ישנם נוסחאות אחרות) על ההנחה שרגרסיה אינסופית היא כשל, הראיה היא שהעולם צריך סיבה או מתכנן, וכיון שבלתי אפשרי שיש אינסוף סיבות – בהכרח יש סיבה אחת שלה עצמה אין סיבה, בספר "המצוי הראשון" הרב מנסה להמחיש את העקרון שרגרסיה אינסופית היא כשל באמצעות ההמחשה המפורסמת של ויליאם ג'יימס שמספרת על פיזיקאי היווני שניסה להסביר שהעולם עומד על צב שעומד על צב נוסף וכך יש "צבים כל הדרך עד למטה", אך הבעיה בהמחשה הזו היא שיש כאן ערבוב בין סיבתיות לינארית לסיבתיות היררכית, כאשר אנו מנסים להסביר את הצב כעומד על צב אחר עד אינסוף – עוד לא הסברנו על מה הכדור עומד עד שהגענו לשלב האחרון בשרשרת האינסופית, כיון שכל שלב עומד על השלב הקודם, אך בנוגע לסיבת העולם – כל שלב עומד בפני עצמו ולא זקוק לשלב הקודם לו, אם יש עצם מאחורי העולם שברא אותו – יש בידינו הסבר מה הסיבה לעולם, העצם הזה עצמו צריך סיבה וכנראה שיש עצם נוסף, בשרשרת של סיבתיות לינארית האינסופיות היא פוטנציאלית ולא אקטואלית, שלב א' תלוי בשלב ב' ושלב ב' תלוי בשלב ג', אך עדיין שלב א' לא תלוי בשלב ג', הסיבה של שלב א' נגמרה כבר בשלב ב' ולא צריכה גם את שלב ג', רגרסיה אינסופית מהסוג הזה דומה יותר לאינסוף של זמן מאשר לשרשרת סיבתית אינסופית.

אם גם רגרסיה אינסופית מהסוג הזה הוא כשל – כבר לא צריך להגיע לסיבת העולם, אפשר לומר כך על כל אירוע סיבתי שאנו רואים לפנינו, אם ראינו חלון נשבר אפשר לשאול מהי הסיבה שגרמה לו להישבר, וכיון שלא יתכן שרשרת אינסופית של סיבות – בהכרח שיש אלוהים, אך אם אנו מקבלים את הגרסה הזו של הראיה – לא צריך להניח שהעולם התחיל בנקודת זמן מסוימת, גם אם נניח שיכול להיות שהעולם תמיד היה – אפשר להוכיח שהוא לא תמיד היה בגלל שלא תתכן שרשרת אינסופית של סיבות, או בקיצור: אם רגרסיה אינסופית של סיבות היא כשל – לא צריך להגיע לתחילת העולם, אפשר לטעון כך על כל אירוע שקורה בעולם, אם היא לא כשל – לא מובן מה מועיל האירוע של תחילת היקום, עדיין יתכן שישנם סיבות עד אינסוף.

אשמח את תנסה להבהיר את הנקודה הזו.


לגלות עוד מהאתר הרב מיכאל אברהם

Subscribe to get the latest posts sent to your email.

השאר תגובה

1 Answers
מיכי צוות ענה לפני 3 שבועות

אני לא מקבל את ההבחנה שלך בין סיבתיות ליניארית להיררכית בהקשר של מתן הסבר. אני לא רואה שום הבדל בין הדוגמאות. גם בשרשרת סיבתית ליניארית (כמו קרונות רכבת שמושכים זה את זה, או אב שמוליד בן), אף חוליה לא מספקת הסבר מתוך עצמה. זה נכון ששלב א' תלוי ישירות רק בשלב ב', אבל אם ל-ב' אין הסבר שעומד בפני עצמו (אלא הוא תלוי ב-ג'), הרי שעדיין לא הסברת את א'.

כדי שמשהו ייחשב להסבר, הוא חייב להיות מוצג במלואו. ברגע שאתה אומר ש-א' מוסבר על ידי ב', ו-ב' על ידי ג', ומסיים ב"וכן הלאה עד אינסוף", לא הצעת הסבר אלא ברחת ממתן הסבר. לכן, כל שרשרת הסברית אינסופית בהכרח מניחה אינסוף קונקרטי ולא אינסוף פוטנציאלי. אינסוף פוטנציאלי שייך רק כשמדברים על משך זמן הקיום של אובייקט (למשל, לומר שאלוהים או העולם היו קיימים תמיד, שמשמעותו רק "לא היה זמן שבו הם לא היו קיים"), אבל כדי לבסס שרשרת של סיבות כמספקת הסבר, חובה עליך להציג את כל החוליות קונקרטית, וזה בלתי אפשרי ומהווה כשל.

באשר למסקנה שלך: אתה צודק לחלוטין. הראיה הקוסמולוגית אכן מאפשרת לצאת מכל עצם קונטינגנטי (עצם שיש לנו ניסיון לגביו, כמו חלון נשבר או כל חפץ אחר) ולהוכיח דרך שלילת הרגרסיה האינסופית שחייבת להיות בתחילת השרשרת עילה ראשונית שאינה זקוקה לסיבה.

לסיכום, הראיה תקפה ביחס לכל שרשרת אירועים בעולם. רגרסיה אינסופית אינה אלטרנטיבה הסברית בשום מצב, והמפץ הגדול רק ממחיש את הצורך בסיבה ראשונית ברמת היווצרות היקום כולו.


לגלות עוד מהאתר הרב מיכאל אברהם

Subscribe to get the latest posts sent to your email.

איש האמת הגיב לפני 2 שבועות

אם אפשר להוכיח את קיום אלוהים דרך כל אירוע סיבתי ספציפי – למה בספר אתה מתקשה בשאלת קדמות העולם ומתפלמס שם בטענה שתיאוריית המפץ הגדול הוכיחה שהעולם הוא בן זמן סופי, וכן שגם אם העולם קדמון – עדיין סביר שצריך טעם בגלל עקרון הטעם המספיק, אם כל אירוע קונטינגנטי בעולם מביא לאלוהים – אפשר להוכיח את קיום אלוהים באמצעות עקרון הסיבתיות הקלאסי בלי קשר לשאלת תחילת העולם, לא?

מיכי צוות הגיב לפני 2 שבועות

לא הבנתי מה אתה שואל. היכן אמרתי שכל אירוע סיבתי מוכיח משהו?

איש האמת הגיב לפני 2 שבועות

כתבת: "באשר למסקנה שלך: אתה צודק לחלוטין. הראיה הקוסמולוגית אכן מאפשרת לצאת מכל עצם קונטינגנטי (עצם שיש לנו ניסיון לגביו, כמו חלון נשבר או כל חפץ אחר) ולהוכיח דרך שלילת הרגרסיה האינסופית שחייבת להיות בתחילת השרשרת עילה ראשונית שאינה זקוקה לסיבה."
האם זה לא מייתר את הדיון על תחילת העולם?

מיכי צוות הגיב לפני 2 שבועות

למה זה מייתר? כל מה שאינו בריאת העולם יש לו סיבה בעולם.

איש האמת הגיב לפני 2 שבועות

אבל אם גם בלי שהעולם התחיל צריך להגיע לסיבה שהיא מחויבת המציאות – אז היא לא יכולה להיות בתוך העולם, לא?

מיכי צוות הגיב לפני 2 שבועות

אענה עוד פעם אחת ודי. כל אירוע סיבתי דורש שרשרת אינסופית שיכולה להיגמר רק בסיבה מחויבת המציאות. הסיבה הזאת אינה בעולם, והרי כל אירוע שקרה יש לו סיבה בעולם. לכן המחויב הזה הוא בדיוק סיבת האירוע של היווצרות העולם.

איש האמת הגיב לפני 2 שבועות

ברור, אבל אם כך – אין שום צורך להוכיח שהייתה התחלה לעולם, ואתה כן מקדיש לכך כמה עמ' בספר, ואתה גם כותב שאם העולם לא התחיל – אז הראיה נחלשת והיא מבוססת כעת רק על עקרון הטעם המספיק ולא על עקרון הסיבתיות הקלאסי.

איש האמת הגיב לפני 2 שבועות

יש סיכוי שאני לא מבין פה משהו?
אם אפשר להוכיח את קיומו של אלוהים מכל אירוע בעולם – אז הראיה אינה זקוקה להניח גם שאנו יודעים באופן בלתי תלוי שהעולם התחיל, זאת נראית לי המשמעות המילולית של הטענה שאפשר להוכיח את קיומו של אלוהים מכל אירוע בעולם, אם כך – אין שום טעם בדיון על השאלה האם העולם התחיל, אז כיצד מישהו שטוען טענה כזו יכול לטעון שאם אין בידינו הוכחה שהעולם התחיל הראיה אינה תקפה (וצריך להתבסס רק על עקרון הטעם המספיק)?
וכמו שאמר חומסקי (ביחס לפילוסופים הצרפתים): "או שצריך לומר שאני לא כל כך חכם או שישנה אפשרות אחרת".

השאר תגובה

Back to top button
הירשם לעדכונים על תגובות חדשות בדף זה