המשותפת

כאשר אני קורא את דעותיך הפוליטיות לאחרונה, אתה לכל הפחות מסייע בידי להבין את מה שקורה כיום בצרפת, בבריטניה, ותיכף בכל אירופה. גם כתוצאה משאננות וגם כתוצאה מהתחכמות אינטלקטואלית המנותקת לחלוטין מהמציאות. ישר כח גדול לך.

הרב, אין לך בעיה עקרונית לשבת בממשלה עם תומכי טרור ואויבי ישראל?
או שאתה לא חושב שהם תומכי טרור?

הרב בסדר עם זה שאלו המתקשים להגיד שחמאס ארגון טרור ישבו עם משפחות שכולות?

טיעונים אמוציונליים מהסוג הזה לא עושים עליי הרבה רושם. עברתי את גיל עשר. כשמקבלים החלטות פוליטיות בוחנים סיכונים ומחירים ותוצאות. איני רואה שום סיכוי שהישיבה איתם תוביל לסיכון ביטחוני כלשהו או תמנע פעילות ביטחונית כלשהי. זה לא קרה בממשלת השינוי (אלא במוחם הקודח של תועמלני ושקרני הביביזם) , ולכן אין לי בעיה לשבת איתם. לעומת זאת, כל מרכיבי הקואליציה הנוכחית מביאים נזקים מוכחים בכל רגע ורגע. כאן לא צריך לשער השערות, הם כבר החריבו אותנו וכך גם ימשיכו לעשות.
לעצם השאלה, בלי קשר לכל מה שאמרתי, רובם המוחלט לא תומך טרור. ממש לא. הם כן רוצים זכויות לפלסטינאים ורואים את המציאות אחרת לגמרי ממני, לצערי. לעומת זאת, החרדים אינם תומכי טרור אלא מפעילי טרור מתמיד. וכך גם בן גביר (ובמידה מסוימת גם סמוטריץ) דרך הזרוע הצבאית שלהם ביו"ש.
הייתי מצפה מאנשים להתבגר ולא ללכת שולל אחרי תעמולה ירודה וילדותית כל כך.

אני כמובן חושב בדיוק הפוך בנוגע ליחס לחרדים לעומת ליחס לערבים אך אין טעם לדון מי נופל בתעמולה של מי ומי ניטרלי, אבל אני רוצה רגע להוסיף שני נקודות לגוף הדברים
א. למפלגות הערביות בממשלת בנט לפיד היו 4 מנדטים, אני מסכים שניתן להגיד ביושר שלא הייתה על כך השפעה ואולי זניחה ואכן מדובר בתעמולה ביביסטית, אך זה במקרה של 4 מנדטים, במצב הנוכחי המפלגות הערביות מחזיקות ב18/ 19 מנדטים שזה נתח משמעותי מכל הקואליציה ודי ברור שבמקרה כזה הערבים יכולים להחזיק את הממשלה והכנסת הרבה יותר קצר לטובתם מאשר לטובת מדינת ישראל, תאר לעצמך שצריך לצאת למתקפה עוצמתית נגד איראן, האם זה יהיה אפשרי כששליש מהקואליציה לא מעוניין בכך? וכן למבצע בעזה, או ביו"ש
ב. גם בקואליציה הקודמת שישבו רק רע"מ ובכמות מושבים זניחה, כרגע הנידון הוא במשותפת, ברור לחלוטין שהמשותפת זה מפלגה פרו פלסטינית על מלא, אני לא יודע אם ראית אבל יור המפלגה הקדיש בנאום שלו את הניצחון לעזה, לגדה, לירושלים הכבושה(!) ולאסירים בכלא(קרי- המחבלים), אחד מחברי הכנסת שם במשותפת אמר שחלק מארגון חמאס זה ארגון צדקה, כל החברי כנסת שם כולל רעמ לא מוכנים להגיד שחמאס הוא ארגון טרור, אז למה ערבי מצביע למשותפת ולא לרעמ, כי בזה הוא מעוניין, להגיד שבסדר יש לנו מחלוקת קטנה כי הוא רוצה מדינה פלסטינית זה נאיביות אירפאית פרוגרסיבית, הם רוצים מדינה פלסטינית לא ביוש או בגדה, אלא על חורבות הבית שלי והבית שלך, כלומר, החרדים לא משתפים פעולה עם הפרויקט הציוני, אבל הערבים מעוניינים במות הפרויקט הציוני, ואותם אתה מעדיף??

רק הערה על הדיון פה…
קיימת אופציה של הישענות על המפלגות הערביות ללא ישיבה.
על פי החוק בישראל ממשלה קמה לאחר שהכנסת הביעה אמון בה על ידי רוב. דהיינו זה בהחלט אפשרי שהמפלגות הערביות הסתפקו להעיף את נתניהו ללא תמורה של תיקים או ישיבה בממשלה, וכך תקום ממשלה של 49 מנדטים (לפי ספירת הקולות כעת).
לאחר שהממשלה הוקמה, היא תזדקק לרוב עבור העברת תקציבים וכמובן זה ייעשה על ידי מפלגות שיושבות מחוץ לקואליציה עצמה, אבל זה לאו דווקא תלוי במפלגות הערביות אלא זה יהיה תלוי בכל מפלגה שהיא לא חלק מהממשלה.
בשורה התחתונה, אפשר בהחלט להקים ממשלה שמסתמכת על תמיכה חיצונית של המפלגות הערביות, מבלי לצרף אותן לקואליציה ולממשלה. לאחר הקמתה, הממשלה תוכל לקבל החלטות בתחומים רבים, ובכלל זה החלטות ביטחוניות, ללא צורך באישורן הישיר. עם זאת, לצורך חקיקה והעברת תקציבים היא תידרש לגייס רוב בכנסת, בין אם מהמפלגות הערביות ובין אם ממפלגות אחרות. לכן, מידת ההשפעה של המפלגות הערביות תהיה תלויה במאזן הכוחות ובהסכמות הפוליטיות, ולא בעצם חברותן בממשלה.
אגב, מקרה כזה קרה כבר ב1993 כאשר ש"ס פרשה ממשלת רבין, והיא הסתמכה כתמיכה פרלמנטרית ממפלגות חיצוניות למרות שהיא עצמה הייתה רק 56 מנדטים.
מומלץ לקרוא עוד כאן: https://www.idi.org.il/articles/66430.

זה ידוע לכולם. הבעיה שהליכוד באופוזיציה יפיל את הממשלה אם היא תפתח במערכה נגד איראן. מבחינתם האינטרס של המדינה אינו רלוונטי. וכבר היו דברים מעולם.

יש לי קושי בהאשמה שבעיני הליכוד האינטרס של המדינה אינו רלוונטי.
מהליכודניקים לא שמענו אמרות כמו "לא יהיה לך שבכ ומודיעין". בדרך כלל לא שומעים מהם "אם לא כמו שאני רוצה, אני יורד מהארץ". לתחושתי הצד המסורתי-דתי יותר מחויב לעם היהודי, וממילא למדינה. האם יש נתונים שמוכיחים שטעיתי?

השאלה אם יש לגוש ביבי אי פעם אפשרות להגיע ל61 אם הערבים כ"כ משתוללים בקלפיות כמו עכשיו ואפילו ימצו עוד יותר הצבעה. זה מרגיש שבמצב כזה המשחק של ביבי גמור, כך שלא בטוח שיש מה לפחד. אז יזבו 4 מנדטים מליברמן. עם אחוזי הצבעה כאלה(וכל שכן אם יעלו עוד יותר אחוזי ההצבעה אצלהם) אצל עבאס והמשותפת נראה ש61 של ביבי זה מאורע לא סביר..
צריך לזכור שהבסיס הביביסטי יצא להצביע באחוז הצבעה סהרורי לגמרי. ביבי אחרי מיצוי קולות מוחלט על 53

זה לא שלא היתה פה מלחמה בשנים האחרונות שאותה העבירו מפלגות גוש השינוי באופוזיציה ובהפרחת השמצות בלתי פוסקות על השיקולים הפוליטיים של נתניהו בניהול המלחמה. אולי תטלו קורה מבין עיניכם לפני שתדרשו מאיתנו ליטול קיסם.

אה, כמובן. להגיד שיועץ של ערפאת הוא תומך טרור זאת אמוציונלית ילדותית, בעוד שהאמת היא שהציבור החרדי מפעיל טרור מתמיד. טוב אחי אתה צודק לגמרי תמשיך ככה תותח

זאת תחת ההנחה שממשלה בראשות אייזנקוט תצא למתקפה על איראן.

הדיון מתדרדר למחוזות אמוציונליים, ולכן איני רואה בו טעם. אתם לא מתייחסים עניינית למה שאני כותב ומדברים שטויות.
לכן אענה רק לאליק.
אתה מערבב בין הליכוד לבין הליכודניקים. אני דיברתי על מפלגת הליכוד ולא על מצביעיו. אוסף החלאות המכונה מפלגת הליכוד הצביע בנושאים ביטחוניים נגד ממשלת השינוי\ הצבעות שלשיטתו שלו היו נגד הביטחון המדינה.
והרי סיכום של גיפיטי:
כן. יש לפחות שני מקרים בולטים שבהם הליכוד הצביע נגד חקיקה בעלת משמעות ביטחונית שהביאה ממשלת בנט–לפיד.
1. חוק האזרחות (איחוד משפחות) – 6 ביולי 2021
הליכוד הצביע נגד הארכת הוראת השעה שהגבילה מתן מעמד בישראל לפלסטינים במסגרת איחוד משפחות, אף שממשלות נתניהו האריכו אותה במשך שנים.
ההצעה נפלה בתיקו של 59 מול 59.
מקורות:
– ynet – הליכוד והמשותפת חגגו את הפלת החוק. https://www.ynet.co.il/news/article/H1NpgPbTO?utm_source=chatgpt.com
– חדשות 13 – בנט: מי שהצביע נגד החוק פגע בביטחון המדינה. https://13tv.co.il/item/news/politics/politics/bennet-comment-1277758/?utm_source=chatgpt.com
הליכוד נימק את התנגדותו, בין היתר, בכך שהקואליציה סירבה לקדם במקביל חוק יסוד בנושא ההגירה.

תקנות יהודה ושומרון – 6 ביוני 2022
הליכוד הצביע נגד הארכת תקנות שעת החירום המסדירות את תחולתן של סמכויות שיפוט ואכיפה ישראליות ביהודה ושומרון, לרבות עניינים הנוגעים למתיישבים הישראלים.
ההצעה נפלה ברוב של 58 מתנגדים מול 52 תומכים.

מקור רשמי:
https://www.israelhayom.co.il/news/politics/article/11427648?utm_source=chatgpt.com
אתר הכנסת – הודעה על נפילת החוק, 6.6.2022 https://main.knesset.gov.il/News/PressReleases/pages/press06.06.22.aspx?utm_source=chatgpt.com
הליכוד הסביר את עמדתו בכך שאינו מחויב להציל את הקואליציה, וקרא לחברי הימין בממשלה לפרוש ממנה.

המקרה הראשון הוא הדוגמה המובהקת יותר לסוגיה שהוגדרה במפורש כביטחונית, משום שגם ממשלת נתניהו היוצאת אישרה את הארכת החוק ב־8 ביוני 2021, על בסיס חוות דעת של גורמי הביטחון, ורק לאחר חילופי השלטון הליכוד התנגד להארכתו.
https://www.inn.co.il/news/496542?utm_source=chatgpt.com

יש בנותן טעם להזכיר את שאר החלאות שותפיהם לקואליציה שעם כניסתם לקואליציה ולממשלה ביטלו באופן גורף את כל החלטות הממשלה הקודמת בלי לבחון מה מועיל ומה לא. הם ביטלו עשרות החלטות וביניהן תקציב למיגור הפשיעה הערבית, תכנית מפורטת שכבר עבדה יפה להורדת הפשיעה בחברה הערבית, מיסוי שתייה מתוקה שדרעי השקרן (בעל דמעות הבצל) שהכריז שזו פסגת האנטישמיות בעת היותו באופוזיציה כשהיה שר בעצמו אמר שזה דווקא מועיל וגפני הכריח אותו לבטל רק כי זו החלטה של הממשלה הקודמת.

זה מעבר לכל מעלליהם שפירטתי בטורים. אין גבול לחלאות הללו, ואני נדהם איך מישהו בכלל רואה היגיון להצביע להם או להגן עליהם. באמת פשוט כת עיוורת.

אמירה המיוחסת לשמריהו לוין, אחד הציונים החריפים, ורלוונטית לחלק מהכותבים פה…. וכך היה אומר:"רק עם חכם ונבון הגוי הגדול הזה, אבל לא היה מזיק, אם היה לו גם שכל". המבין, יבין.

https://www.facebook.com/share/v/19h7rs8sFX/

אז הרב מעדיף לשבת עם ערבים על פני חרדים. אני באמת ובכנות מנסה להבין למה ולא מצליח אשמח להסבר

לאין שיעור יותר. חד משמעית.
אם אתה מנסה בכנות להבין את עמדתי אינ י מבין למה אתה לא קורא את מה שאני כותב. הרי תמצית מהמחברת:

טובי, ההגדרה כאילו אני "מעדיף לשבת עם ערבים על פני חרדים" מחמיצה את יסוד העמדה שלי. הניתוח שלי בפוליטיקה – כמו בכל תחום אחר – אינו נשען על זהויות, סטיגמות או הצהרות אידאולוגיות, אלא אך ורק על מעשים ותוצאות במישור המעשי.

כאשר בוחנים את האפשרויות מנקודת מבט תוצאתית ופרגמטית, עולה הבדל מהותי בין השפעת השותפות עם מפלגה ערבית פרגמטית לבין השותפות במתכונתה הנוכחית עם המפלגות החרדיות:

תוצאות השילוב של מפלגה ערבית פרגמטית: שילוב כזה מקדם את השתלבות ערביי ישראל במדינה, מסייע במאבק בפשיעה ובשיפור המשילות והתשתיות, ומשקף השקעה כלכלית יצרנית שמגדילה את התוצר ומקטינה את הפשיעה ומשרתת את החברה כולה. במישור הביטחוני, הניסיון בממשלת השינוי הוכיח שצירוף כזה אינו פוגע במדיניות הביטחון ואינו מונע צעדים צבאיים נחוצים.
תוצאות השותפות עם המפלגות החרדיות: שותפות זו במתכונתה הקיימת מוקדשת בעיקרה להנצחת ההשתמטות ההמונית מגיוס (בפרט בזמן מלחמה), לעידוד אי-תעסוקה והיעדר לימודי ליבה, ולתקצוב שמנציח עוני, תלות ובדלנות. מדובר בתקצוב בעל תשואה שלילית שמחליש את הכלכלה והחברה, לצד כפייה דתית וסחטנות פוליטית. וכל זה מלווה בתעמולה אנטי ציונית ארסית ובמסעות השמצה ברחבי העולם נגד המדינה. ועוד לא דיברנו על השתוללות המפגינים על זכותם המוקנית להיות חלאות טפיליות. הערבים לא עוסקים בתעמולה אנטי ציונית ובוודאי לא בהרס המדינה. אלא מביעים עמדה של הזדהות עם אחיהם הפלסטינאים. אני מאד לא אוהב את זה, אבל זה רחוק מאד מהנזק החרדי.

לפיכך, השאלה איננה את מי אני אוהב יותר או למי אני קרוב יותר תרבותית, אלא איזו שותפות מביאה לתועלת ואיזו מביאה לנזק אדיר למדינה. שותפות שמקדמת אזרחות שוויונית, עבודה ושלטון חוק עדיפה בהרבה על שותפות שמנציחה טפיליות, השתמטות והרס כלכלי וחברתי.

לא מבין למה אני לא מדבר עניינית, בעוד שהרב מדבר על זרוע צבאית של סומטריץ ובן גביר ביו"ש(?)
על טרור מתמיד מצד החרדים(??)
כמה הרוגים בדיוק יש מצד הטרור המתמיד הזה, ומי ראש הזרוע שם, הרב לנדו שעם כל חלאותו קורא לא להיות אלימים??
ואז אנחנו לא מדברים עניינית…
יפה שהחרדים הם רשעים וטיפשים אבל הפרו פלסטינים מקדישי הניצחונות לירושלים הכבושה והמחבלים בכלא הם שותפים לגיטימים…

כאן תוכל לראות שבעניין זה יש הסכמה שלי עם ביבי: https://www.facebook.com/share/v/19h7rs8sFX/